33 DE: Starke Frauen, starke Industrie: weibliche Führungskräfte in der voestalpine (Teil 2)
Shownotes
Welchen Stellenwert hat Female Empowerment in der voestalpine, speziell im Hinblick auf die künftigen Führungskräfte? In Episode 33 von myPODCAST begrüßt Moderatorin Sylvia Reim erneut eine hochkarätige Gesprächsrunde. Carola Richter, Paulina Seidermann, Nadja Jungwirth und Herbert Eibensteiner erläutern, welche Rolle Frauen in der Industrie künftig spielen werden und welche Herausforderungen in den nächsten Jahren noch zu bewältigen sind. Im Fokus stehen strukturelle Veränderungen, gesellschaftliche Vorurteile, flexible Arbeitsmodelle und die Frage, wie junge Frauen frühzeitig für Technik begeistert werden können. Die Gesprächsrunde macht deutlich, dass Female Empowerment bei der voestalpine ein langfristiges Zukunftsthema ist – getragen von Führungskräften, Unternehmenskultur und klaren Zielbildern.
Die voestalpine AG im Web: https://www.voestalpine.com voestalpine Jobportal: https://jobs.voestalpine.com/
myPODCAST ist ein voestalpine-Medium für alle Mitarbeiter: innen aber auch für Fans der voestalpine und zukünftige Kolleg:innen. myPODCAST erscheint immer am ersten Mittwoch im Monat.
myPODCAST wird produziert von wepodit
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00:00:01:
00:00:02: Herzlich willkommen zum MyPodcast.
00:00:05: Ein Füßt-Alpine-Medium für alle
00:00:07: Mitarbeiterinnen
00:00:07: und Mitarbeiter, aber auch für Fans der Füstalpine und zukünftige Kolleginnen
00:00:13: und Kollegen!
00:00:14: Durch myPodcast begleitet sie Silvia Reim.
00:00:21: Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von MyPodCast.
00:00:25: Weibliche Führungskräfte in der Füstalpine sind doch diesmal unser großes Thema.
00:00:31: In Episode thirty-two haben wir dazu ja schon einiges gehört.
00:00:35: Und jetzt in Episode thirty three begrüße ich an dieser Stelle erneut meine hochkarätige Gesprächsrunde vor dem Podcast-Mikrofon.
00:00:44: Herzlich willkommen an Karola Richter, Vorstandsmitglied und Leiterin der Metal Forming Division Pauline Seidermann CFO der Steel Division Nadja Jungwirt CSO Fürstalpine Rail Technology.
00:00:59: Und last but not least, ein herzliches Grüß Gott an den Vorstandsvorsitzenden der Füsterpene CEO Herbert Einsteiner.
00:01:08: Schön dass Sie alle Zeit gefunden haben!
00:01:10: Frauen in Führungspositionen – das ist ja speziell in Technik- und Industrieunternehmen noch immer ein wenig ungewöhnlich oder selten?
00:01:19: Jetzt meine Frage an sie alle.
00:01:21: Wo sehen Sie denn hier aktuell die größten Themen bzw.
00:01:25: Herausforderungen?
00:01:27: Frau Seidermann wollen Sie
00:01:28: starten?!
00:01:29: Gern, Frauen in Führungspositionen brauchen zuallererst einmal eine breitere Basis.
00:01:36: Frauen an der Basis auf!
00:01:38: Wenn wir nicht mehr Frauenanteil grundsätzlich in unsere Belegschaft bringen, dann wird es auch schwierig werden, dass Frauen nachwachsen in Führungspositionen.
00:01:48: Wir haben zum Beispiel jetzt gerade in das Ziel, die Wischen laufen auf Frauen in die Produktion... Wir haben das Ziel ,dass wir bis zu den Anlagen einsprechen.
00:02:00: Ohne diese wird es keine Vorarbeit und keine Meisterinnen geben.
00:02:06: die Basis besser mit Frauen besser vertreten sind und besser ausstattet.
00:02:09: Dann wird es auch leichter werden, dass wir Führungskräfte weiblich hier entsprechend haben.
00:02:14: Frau Richter?
00:02:16: Ja ich kann mich da nur anschließen.
00:02:18: Ich würde es vielleicht noch ein bisschen weiterfassen.
00:02:20: jetzt sind wir in der Fürster-Pine ja sehr technologieorientiert, sehr technisch.
00:02:24: Ich glaube die Herausforderung ist um später Frauen in Führungspositionen zu haben ist sie einerseits ins Unternehmen zu bekommen aber eben glaube ich auch frühzeitig für Technik für Naturwissenschaft zu begeistern.
00:02:38: Für mich fängt das ganz früh an, schon im Kindergarten an und in der Schule an.
00:02:42: Da sehen wir ein Riesengeb im Vergleich von Männer, was Interesse an diesen Fächern betrifft.
00:02:48: Wenn wir das geschafft haben ... Dann haben wir eine Chance von der Basis starten.
00:02:52: Pauline, wie du gesagt hattest, dass da richtig aufzubauen
00:02:56: wird?
00:02:57: Ich möchte gern den Bogenspannen von dem Gesagten zur Unternehmenskultur, weil die Unternehmenskultur das sind ja wir alle und natürlich je größer der Anteil an Frauen ist.
00:03:07: mehr verändert sich auch die Unternehmenskultur.
00:03:10: Ich würde aber da gerne auf eine Studie verweisen, die für die Bahnindustrie gemacht wurde wo in sogenannten Fokusgruppen qualitativ bei den Frauen Themen herausgearbeitet wurden, die sie tatsächlich als Herausforderung sehen und das sind genau diese Themen der Betriebskultur, der Arbeitsbedingungen, die teilweise nicht zeitgemäß mehr empfunden werden und sehr stark in einer männlichen Norm orientiert.
00:03:34: Was dazu führt, dass Frauen auch empfinden, dass sie einen hohen Beweistruck haben durchaus auch einen Anpassungsdruck in einem Umfeld wo... es eine rauere Kommunikation gibt oder mannendominierte Modelle herrschen und deswegen glaube ich, dass die Unternehmenskultur gemeinsam weiterzutragen.
00:03:51: Eine große Aufgabe ist die von allen Beteiligten inklusive dem Management wie es der Halbensteiner schon gesagt hat getragen werden muss.
00:03:58: Herr Halbenstein wo sehen Sie denn aktuell die größten Themen beziehungsweise Herausforderungen?
00:04:04: Ja wir sehen natürlich das die klassischen Rollenbilder immer noch die Berufs Auswahl von Männern und von Frauen bestimmen.
00:04:14: Ich glaube, das ist so ein wesentliches Thema.
00:04:17: Mir persönlich ist es ein großes Anliegen, wie Sie die Pauline schon gesagt haben, dass man junge Frauen frühzeitig sozusagen in die Internationalität auch dieses Internationalen Konzerns bringen kann.
00:04:33: und wir sehen dort schon auch, dass wir junge Frauen rechtzeitig in unsere Nachwuchsführungskräfte Programme bringen.
00:04:43: Und dann auch dort sukzessive und schrittweise Anführungsaufgaben herangeführt wird – je wer wir!
00:04:50: Je mehr wir davon haben, desto besser wird es sein diese jungen der Länder weiterzuentwickeln.
00:04:56: Es gibt zahlreiche Themen und Herausforderungen.
00:04:59: Danke schön mal für die Einstiegsrunde Frau Richter.
00:05:02: ich möchte gerne mit Ihnen starten.
00:05:05: meine nächste Frage geht an Sie.
00:05:06: Man hört ja oft Frauen sollten sich untereinander stärker vernetzen.
00:05:11: Für wie wichtig halten sie denn solche Netzwerke?
00:05:14: Ja ich denke also Netzwerken sind allgemein wichtig Egal, ob für Frauen oder für Männernetzwerke sind einfach wichtig um Kontakt zu haben.
00:05:22: Um gesehen zu werden aber auch einfach andere Leute kennenzulernen und andere Erfahrungen zusammen.
00:05:28: Wenn wir das jetzt aber in einen Kontext zu Frauen bringen glaube ich gibt es noch zusätzliche wichtige Gründe warum Netzwerke wichtig sind auch unterhalb und innerhalb von Frauen.
00:05:39: Zwei Punkte fallen mir ein, die ich für sehr wichtig halte.
00:05:42: Das eine ist einfach eine Erfahrungsaustausch und das sind ja nicht immer nur fachliche Themen mit denen man sich austauscht.
00:05:48: Das sind ja einfach auch Themen... Mensch, schau mal wenn man es mit einer Kollegin teilen kann!
00:05:53: Ich war in der und der Situation habe das so und so empfunden wie siehst du denn das?
00:05:57: Ist dir das auch schonmal passiert?
00:05:59: Wie hast du dann darauf reagiert?
00:06:01: Wie hat denn das vielleicht gemeint dass man sich da einfach ein bisschen austauschen kann Frauen im Berufsleben bis es dir ergangen?
00:06:08: Und das andere, was ich
00:06:09: oft
00:06:10: gesehen habe in Frauennetzwerken.
00:06:13: Da werden ja immer wieder Kolleginnen eingeladen die vielleicht in anderen Firmen auch in anderen Ländern vielleicht auch Gehirre gemacht haben einfach mal zu sehen wie kann es denn funktionieren?
00:06:21: Also das Thema Role Model.
00:06:23: Ich sehe das nicht als etwas was dann was man dann kopieren sollte.
00:06:27: Aber einfach die Erfahrung zu sammeln, wie macht das denn jemand anders?
00:06:30: Wie lebt es denn eine Frau in diesem Land oder in dieser Rolle oder in diese vielleicht familiären Situationen?
00:06:36: Wie funktioniert denn das?
00:06:37: Oder in diesem Umfeld vielleicht auch ... Insofern ist dieses Erfahrung sammelt, sei's als Role-Model oder einfach im Austausch untereinander als sehr wichtig.
00:06:47: D.h.,
00:06:47: der Netzwerken ist wichtig und Sie haben zweimal das Wort Role Modally gesagt.
00:06:51: Da möchte ich gleich weiterfragen, Frau Seidermann!
00:06:54: Sehen Sie sich eigentlich als weibliche Führungskraft, als Roan-Model für andere Frauen?
00:07:01: Es kommt jetzt darauf an wie man es definiert oder aus unter welchem Gesicht springt.
00:07:05: Man sieht, wenn es darum geht das geradlinige durchgetaktete Karriereplanung dann vielleicht nicht unbedingt.
00:07:11: Weil es ja ursprünglich andere Pläne hatte!
00:07:15: Wenn's darum geht dass sie Frauen ermutigen kann wenn sich Chancen bieten die auch wahrzunehmen und Ja zu sagen wenn man gefragt wird um sich etwas zuzutrauen aber man vielleicht Herzklopfen hat und ich geb´s zu bei meinen einzelnen Stationen durchaus nachgedacht und war man nicht immer hundertprozentig sicher.
00:07:38: Aber es war so, immer den Schritt herzugehen und ja zu sagen und das zu versuchen und dann wirklich zu schauen dass man die Aufgabe gut erfüllen kann.
00:07:46: Und wenn ich dazu beitragen kann um da auch vorzuleben, dass man aber durchaus authentisch bleiben kann und sich nicht irgendwo anbiedern muss oder sie irgendwie verbiegen muss in einer doch männerlastigere Umgebung noch.
00:08:02: Dann würde ich sagen, ja dann bin ich gerne Rollmodel genau in die
00:08:06: Richtung.".
00:08:06: Also ein Rollmodell das wirklich vorzeigt wie es denn gehen könnte und wirklich Möglichkeiten geben könnte und welche man beschreiten könnte?
00:08:15: Frau Jungwirt, dann komme ich gerne zu Ihnen!
00:08:17: Wir haben schon von Herrn Eibensteiner gehört das Thema flexible Arbeitsmodelle.
00:08:22: Wie wichtig sind in Ihrer Meinung nach flexible Arbeitsmodelle speziell für Frauen in Technik und in Führung?
00:08:31: Ich glaube grundsätzlich, dass flexible Arbeitsmodelle ... für jedes Unternehmen wichtig sind heute, um die besten Arbeitskräfte anzuziehen.
00:08:39: Ich sehe daher nicht zwingenderweise einen ausschliesslichen Zusammenhang mit dem Thema Frauen in Technik und auch nur bedingt der mit dem thema Frauen in Führung.
00:08:49: Es ist so dass sich die Lebensmodelle der Menschen über die letzten Jahrzehnte entwickelt haben und zwar weg von dem traditionellen Rollenbild und einfach daher ein breiteres Spektrum heute ohnehin notwendig ist weil Ich denke, wir für Solpine wollen noch attraktiv für einen sehr gut qualifizierten Mann sein der sich zum Beispiel die Betreuungspflichten mit seiner Partnerin teilt oder vielleicht sogar mehr übernimmt weil die Partnerin auch einen attraktiven Job hat.
00:09:16: Und das halte ich für wichtig daher als Grundlage und ich glaube, dass es am Ende dann auch wieder etwas mit der Unternehmenskultur macht wenn das selbstverständlich ist.
00:09:26: Weil man dann schon Dinge entgegenwirken kann, die es gibt – das muss man ehrlicherweise auch ansprechen – nämlich dass auch Männer, die Betreuungspflichten übernehmen, durchaus ein bisschen unter Druck kommen in einer traditionellen Unternehmernskultur insofern, als dass dann als männliche Schwäche ausgelegt wird.
00:09:43: ja also Thema Feterkarrenz oder Papamonat.
00:09:46: Und deswegen glaube ich, dass also flexible Arbeitsmodelle als Grundangebot oder das Teil des Angebots hier durchaus eine positive Wirkung auch haben und uns in den Sommer auch in der Unternehmenskultur weiterbringen.
00:09:57: Das heißt, flexible Arbeitsmodelle sind eigentlich aus der Arbeitswelt gar nicht mehr wegzudenken?
00:10:02: Das ist meine Sicht dazu.
00:10:04: Herr Eibensteiner!
00:10:04: Ich komme nun gerne zu Ihnen.
00:10:07: Schauen wir uns vielleicht die Initiativen an, die es gibt.
00:10:09: Welche Initiatifen gibt es denn um Frauen speziell in der Füßthalpine zu fördern?
00:10:15: Wir haben schon einige Initiativen gehört.
00:10:18: Das sind die Mentoring-Programme, die Frauennetzwerke, die aufgebaut werden bis hin zu Informations und Gesundheitsangeboten, die ja allen Mitarbeiterinnen angeboten werden.
00:10:32: Ganz wichtig ist mir diese Nachfolgeplanung für Führungspositionen, glaube ich.
00:10:37: Und das ist eine wichtige Aufgabe für das Management wenn nicht die Wichtigste.
00:10:44: Und dort setzen wir uns gezielt auch auf weibliche Talente.
00:10:49: In unseren Führungsprogrammen streben wir wirklich eine zwanzig Prozent weiblicher Führungskräfte in den Programmen an und jeder, der ausfällt muss automatisch wieder durch eine Frau ersetzt werden.
00:11:01: Also so versuchen wir uns selbst die Organisation zu zwingen einfach mehr junge weiblichen Führungen zu entwickeln.
00:11:11: Das heißt, es wird wirklich einiges in Sachen Frauenförderung von Seiten der Fürste Alpine unternommen.
00:11:18: Wir hatten ja erst kürzlich eine MyPodcast-Episode zum Thema Lehre.
00:11:23: Ausbildung bei der Fürstalpine Frau Richter?
00:11:26: Da frag ich Sie gerne!
00:11:27: Wie wichtig ist das denn, dass wir Mädchen oder auch junge Frauen schon früh für das Thema Technik begeistern?
00:11:33: Sie haben's vorher schon kurz angesprochen.
00:11:35: Ja,
00:11:35: ich hatte es schon früh angesprochen und ich glaube, das ist ganz entscheidend, die Begeisterung wecken.
00:11:42: Was gehört dazu?
00:11:44: Ich glaube, ganz allgemein haben wir das Thema, dass wir eh weniger Lehrlinge ausbilden und auch haben, die sich einfach bewerben als früher.
00:11:52: Und ganz besonders ist unser Anliegen, Mädchen und Frauen zu begeistern.
00:11:57: Dazu gehört aus meiner Sicht auch einfach zu erzählen und rüberzubringen, was sie denn erwartet.
00:12:02: Für viele Mädchen ist es außerhalb der Vorstellungswelt ein paar technischere Berufe ... zu erlernen.
00:12:10: Und ich glaube, wir tun uns einen Gefallen, in dem wir einfach besser erklären, was wir denn hier tun?
00:12:14: Was das Interessante an einem Arbeitsplatz ist in einem Konzern wie der Fürst Alpine – ich habe es auch schon kurz erwähnt!
00:12:21: Das sind tolle Teamarbeiten und tolle Aufgaben, die man erledigt im Beruf.
00:12:27: Es ist Vielseitigkeit.
00:12:28: Man kann auch da Karriere-Schritte.
00:12:31: Also das sind Dinge, die einfach wichtig sind.
00:12:33: Dass wir sie vermitteln und da sind wir sehr aktiv sei es sehr lokal in unseren Gesellschaften oder eben als Konzern in der allgemeinen Kommunikation.
00:12:42: Das als Information ist essentiell dass man Frauen da wirklich heran führt möglichst schon den jungen Jahren für das Thema Technik begeistert.
00:12:50: Frau Jung wird dann frage ich ein bisschen tiefer.
00:12:52: Wir reden über Lehrlinge der Fürsteilpine.
00:12:55: Wie erlegen Sie denn den Umgang?
00:12:58: der Lehrlinge, der Fürste-Alpene untereinander.
00:13:00: Sind da Burschen und Mädchen auf Augenhöhe?
00:13:03: Wie gehen die denn miteinander um?
00:13:06: Also bei uns kann ich sagen, Bursche und Mädchens arbeiten miteinander auf Augen Höhe.
00:13:11: Das bestätigen mir auch die Rückmeldungen aus den Fachbereichen und das sehe ich durchaus selber.
00:13:16: Es gibt aber natürlich spezielle Situationen in denen weibliche Lehrlinges sich... benachteiligter fühlen, wenn man ihnen das Gefühl gibt ihnen weniger zuzutrauen.
00:13:27: Also zum Beispiel heben von schweren Lasten ja wo dann sozusagen sie empfinden dass traut man ihnen jetzt nicht zu.
00:13:35: wir wissen aber und wie sehen das dass sie wirklich dieselben fachlichen oder körperlichen Fähigkeiten auch die leistungsbereitschaft mitbringen.
00:13:43: Was mich besonders stolz macht, ist der Blick auf unsere technischen Bereiche.
00:13:47: Wir haben da sehr viele positive Beispiele nämlich dafür was Frauen erfolgreich leisten in den technischen Bereichen.
00:13:55: Sie sind also nicht nur einerseits voll akzeptierte Teammitglieder sondern sie bringen ausgezeichnete Leistungen und sie übernehmen auch teilweise wirklich schon verantwortungsvolle Aufgaben.
00:14:05: Und diese Erfolgsgeschichten die wir schon haben sind tatsächlich Vorbilder für gerade für junge Frauen technischen Beruf eine Lehre zu beginnen, was ich absolut wirklich nur empfehlen kann.
00:14:17: Weil es einfach spannend ist und weil es so viel zu sehen und tun gibt und so viele Entwicklungsmöglichkeiten.
00:14:23: Herr Eigensteiner mit meiner Frage nun an Sie!
00:14:26: Wenn jetzt jemand zu Ihnen sagt ach Industrie das is doch nichts für Frauen?
00:14:31: Was sagen sie denn da?
00:14:33: Ja dann würde ich den oder diejenige einladen sich bei uns in der Försterbühne umzusehen was hier tatsächlich jeden Tag von Frauen geleistet wird, ob das jetzt eine Facharbeiterin ist bis zu Geschäftsführerinnen oder Vorständen.
00:14:49: Und da sieht man auch wie wichtig die Fragen für unseren tatsächlichen Erfolg sind.
00:14:55: und ich glaube so eine Frage.
00:14:59: Stellt sich bei uns eigentlich gar nicht.
00:15:02: Also ich fasse zusammen, Frauen sind jedenfalls was für die Industrie unbedingt.
00:15:06: Wo ganz sicher?
00:15:08: Jetzt legt man mal nach vorne Herr Eibensteiner weit nach vorne.
00:15:12: Wie sieht denn die Füßselpine in zehn Jahren aus und welche Rolle spielen Frauen dabei?
00:15:19: In zehn Jahren werden wir sicher immer noch ein führender Stahl- und Technologiekonzern sein.
00:15:25: Wir werden vielleicht ein bisschen grüner sein in der Stahlerzeugung und weiter wachsen, in der ganzen Welt.
00:15:33: Das ist ganz klar!
00:15:35: In zehn Jahren werden wir wahrscheinlich auch einen anderen Podcast machen wo dieses Thema sozusagen nicht mehr so diskutiert wird wie heute weil wir sowieso schon fifty-fifty oder fünfzig-fünfzig Prozent Männern und Frauen haben.
00:15:50: also das wäre schon eine Vision die Wirklichkeit werden könnte
00:15:55: Ein schönes Ziel und eine wirklich sehr schöne Zukunftsperspektive.
00:16:00: Meine Schlussfrage nun an alle Frauen, was ist denn ihr Erfolgsrezept für junge Frauen?
00:16:07: Gibt es da etwas, was Sie gerne weitergeben wollen?
00:16:10: wenn jemand sagt ich möchte gerne in der Industrie Karriere machen welches Rezept gibt's?
00:16:14: Gibts was zum Weitergeben?
00:16:16: Frau Seidermann wollen wir starten?
00:16:18: Ich glaube nicht.
00:16:19: das ist ein Rezept.
00:16:20: aber ich möchte wirklich allen jungen Frauen mit geben Traut euch, springt über eigene Schatten.
00:16:27: Seid selbstbewusst und bleibt sich dabei auch selber treu.
00:16:30: von daher mit diesem authentisch aber Wissen was ich kann?
00:16:33: Ich glaube das wird gesehen und damit hat man gute Chancen dass man Karriere macht.
00:16:39: Ja ergänzen dazu!
00:16:41: Ich würde raten einfach paar Vorurteile mit Absicht zu vergessen ganz offen an die Dinger anzugehen sich wirklich zu erkundigen ja wie ist es dann in diesem Unternehmen so arbeiten Gelegenheiten anzunehmen, einfach mal reinschauen zu dürfen.
00:16:55: Wir haben ja viele Möglichkeiten uns ein bisschen kennenzulernen und wenn man wirklich offen an das Thema ... Rangeht wird man feststellen, wie viele tolle Möglichkeiten es da gibt.
00:17:03: Also das wäre mein Wort dazu.
00:17:05: Frau Jungwirt haben Sie ein Erfolgsrecht gehabt?
00:17:07: Ja und nicht.
00:17:08: viel anderes ist ... Ich hab's für mich zusammengefasst.
00:17:10: oder neugierig sein Offen seinen Chancen ergreifen also so dieses... Es wurde vorhin auch schon gesagt den eigenen Perfekt-Zertanspruch der bei Frauen halt manchmal ein bisschen stärker ausgeprägt ist mal nach hinten zu stellen und ein bisschen Abstriche zu machen und zuzugreifen.
00:17:27: bei Chancern Und die gibts viele Und die gibt es insbesondere in der Füßtalpine.
00:17:31: Da bin ich, glaube ich selber das beste Beispiel dafür.
00:17:34: Chancen ergreifen ist glaube ich ein sehr, sehr schönes Schlusswort!
00:17:37: Ich bedanke mich wirklich herzlich für dieses so spannende Gespräch und diesen tiefen Einblick im Thema Female Empowerment der Füstalpine.
00:17:46: – herzlichen Dank für Ihre Zeit und für das spannende Gespräch.
00:17:49: Danke schön!
00:17:50: Die drei wichtigsten Learnings aus unserem heutigen Gespräch jetzt wieder kurz für Sie lieber Hörerinnen zusammengefasst Es gibt eine Vielzahl an Initiativen und Frauen in der Füßtalpine zu fördern.
00:18:02: Sie reichen fern Mentoring-Programmen über den Aufbau eigener Frauennetzwerke bis hin zur Informations- und Gesundheitsangeboten.
00:18:12: Weibliche Role Models sind als Vorbilder extrem wichtig für junge Führungskräfte.
00:18:19: Flexible Arbeitsmodelle in der Fürstalpine sind ein Muss, um Arbeitskräfte insgesamt langfristig halten zu können – nicht nur für Frauen.
00:18:29: Das war eine neue Ausgabe von MyPodcast!
00:18:32: Falls Sie noch kein Abonnent sind, folgen sie unserem Podcast auf der Plattform wo Sie gerade zuhören.
00:18:38: Sollte das Spotify sein gerne die Glocke aktivieren dann bekommen Sie monatlich eine Erinnerung wenn es eine neue Folge
00:18:45: gibt.
00:18:49: one step ahead.
00:18:57: Dieser Podcast wurde produziert von
00:19:00: WePod it.
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